Meine Livewire

[blahwas]

Ich wollte ja keine Grundsatzdiskussion, aber hey. Sondermüll, geht's auch ne Nummer kleiner? Batterien kann man am Wertstoffhof loswerden, oder man nutzt sie woanders weiter.

[Michael_1969]

Ich wollte ja keine Grundsatzdiskussion, aber hey. Sondermüll, geht's auch ne Nummer kleiner? Batterien kann man am Wertstoffhof loswerden, oder man nutzt sie woanders weiter.

Als Garagenbeleuchtung beispielsweise?

[JanL]

Hallo,

gestern hatte ich dann einen Rückruf von Savitron. Derzeit sind sie damit beschäftigt, alle Steuergeräte neu zu programmieren und anzulernen. Die Firmware auf der TCU hatte sich wohl komplett abgeschossen und musste komplett gelöscht werden. Jetzt ist die Firmware neu aufgesetzt und auf den neusten Stand gebracht worden. Nun können aber alle anderen Steuergeräte sich nicht mehr mit der TCU unterhalten und benötigen ebenfalls eine Neuprogrammierung. Die TCU war auch für die ganzen Fehler verantwortlich. Der Akku selbst wurde getestet und ist vollkommen in Ordnung. Das hatte ich ja schon vermutet. Ein ähnliches Problem hatte ich schon mal am PKW. Der Lichtsensor der Klimaanlage war defekt und der Motor ging in den Fehlermodus. So toll wie ein CAN-Bus ist, so vielfältig können die Fehler sein. Also doch kein Sondermüll

Grüße

Jan

[Krümel]

ich find jedenfalls die Pionierarbeit in solchen Dingen gut,mir persönlich ist das noch zu fehleranfällig, af die weitere Entwicklung bin ich gespannt

[JanL]

So viel Pionierarbeit ist das nun auch nicht mehr. E-Motorräder gibt es schon reichlich zwei Jahrzehnte. Elektroautos fuhren schon bevor Benz seinen Motorwagen hat patentieren lassen. Bis auf die Batterie und den Elektromotor findet man alles im Verbrenner wieder. Wer eines dieser Montagsautos (egal ob Elektro oder Benzin) hat kann auch ein Lied von unerklärlichen Fehlermeldungen Softwareupdates und defekten Controllern singen. Meine Autos der letzten 15 Jahre hatten keinen einzigen mechanischen Defekt. Verschleißteile wie Fahrwerkskomponenten nach 200000 km nehme ich da einmal heraus. Immer waren sie wegen Elektronikproblemen in der Werkstatt. Ein Sensor hier und ein Controller da. Ich will nicht wissen, wie oft bei meinen Fahrzeugen heimlich neue Firmware eingespielt wurde. Einmal hatte sich der Werkstattmeister verquatscht, dass die Software neu eingespielt werden musste. Bei den neuen Fahrzeugen läuft das still und heimlich über Nacht ab. Man wundert sich nur, dass das Auto am Morgen so lange braucht. Selbst simple Injektoren haben einen eigenen Controller. Eben mal selbst tuschen ist nicht möglich. Wie schön waren da noch die Zeiten, wo ein Auto oder Motorrad keinen Computer zum Funktionieren benötigte. Selbst bei der kleinen Versys kommt man ab einen bestimmten Punkt ohne Computer nicht mehr weiter.

[snap-on]

Wenn bei einem 26 Monate alten E-Roller für UPE 3200.- ein Akku für 2400.- abkackt ist er Sondermüll.

Soviel ich weiß gehört der nicht in den Hausmüll, sondern ist ein Fall für einen zertifizierten Entsorger, ergo Sondermüll.

Das gilt genauso für eine Voxan mit mächtigem V2 im Falle eines Defekts am Steuergerät. Auch die darf nicht in die gelbe, braune oder blaue Tonne.

Sondermüll bezieht sich also nicht auf E-Fahrzeuge, sondern auf alle Fahrzeuge von kleinen Klitschen bei denen substanzielle E-Teile nicht mehr lieferbar sind oder der Support nicht dauerhaft funktioniert.

Jahrzehntelanges Vorhalten von Teilen kostet Geld und kleine Firmen können das i.d.R. nicht leisten, bzw. wollen es sich nicht leisten.

Ich schraube jetzt seit über 40 Jahren und ich weiß aus erster Hand, was es für ein Drama ist, wenn Teile nicht lieferbar sind oder neue Konzepte Kinderkrankheiten haben.

[blahwas]

Mit "Sondermüll" meinst du hier also "Schrott". Oder sind deine Möbel auch Sondermüll, weil sie nicht in die gelbe, braune oder blaue Tonne dürfen?

[Ast]

Naja, um das begrifflich präzise zu trennen: Was Snap-On meint ist, denke ich, tatsächlich der Sondermüll im Sinne dass er festgelegte Gefährlichkeitsmerkmale (für Umwelt und/oder Gesundheit) aufweist, z.B. besagter. Akku., welcher bei Entsorgung besonderer (kosten-) aufwendiger Behandlung bedarf.
Das olle Sofa ist nach der Definition kein Sondermüll, sondern eher ein Fall für den Wertstoffhof. Eine irreparable Voxan wäre also in dem Sinne (bis auf Betriebsstoffe und Batterie) kein Sondermüll, sondern tatsächlich Schrott.

[juschka]

Egal wie man es umgangssprachlich nennt, offiziell ist das " Abfall zur Verwertung" und muss daher kontrolliert abgegeben werden. Das kann teilweise der lokale Wertstoffhof, eine der diversen Tonnen, der Einzelhandel ( Leuchten, Kleinbatterien) oder zertifizierte Entsorger sein. In dem Fall von Fahrzeug- E- Akkus halt letzteres. Final landet dort immer alles, die Frage ist wann, dh die Lebenszeit.
Vg juschka

[Michael_1969]

Alte Sofas, Möbel, Sperrmüll, Restmüll, etc. landen bei uns in der Südwestpfalz alle in der Müllverbrennungsanlage Pirmasens. Das aufwendigste dieser MVA ist die Abgasnachbehandlung. Habe dort beruflich schon einige Führungen mitgemacht, was mich zur Überzeugung gebracht hat, dass Müllvermeidung die eindeutig bessere Lösung darstellt als jegliche "fachgerechte" Entsorgung.

Selbst bei einer effizienten Müllverbrennung bleiben bis zu 30% Reststoffe übrig, die dann doch wieder in der Umwelt landen, indem sie auf Deponien oder in ausgediente Salzstöcke gekippt oder im Straßenbau verschafft werden.

Dass unser überbordender Elektroschrott eher in ferne Länder verschifft statt fachgerecht entsorgt wird, ist ja leider auch nicht neu. Was dort tatsächlich damit passiert, mag man sich kaum ausmalen.

[Highway Opa]

Der Erfahrungsaustausch in Sachen E-Mobilitat ist an dieser Stelle für viele interessant

(Das Abdriften zum Thema Sperrmüll könnte man hier allerdings als etwas deplatziert betrachten)

[Michael_1969]

Nun ja... einen ausgedienten Motorblock kann man einschmelzen und einen neuen draus gießen. Einen Verbrenner kriegt nahezu jeder Hinterhofschrauber relativ kostengünstig repariert.

Bei einem e-Fahrzeug mit riesigem Akku gestaltet sich dessen Reparatur und im Bedarfsfall dessen Recycling ungleich aufwendiger, teurer und möglicherweise umweltbelastender. Von den bislang kaum vorhandenen Möglichkeiten zur Instandsetzung im "Do-it-yourself-Verfahren" sowie den künftigen Chancen eines Wiederverkaufs ganz zu schweigen.

Für mich sind dies die Hauptgründe dafür, warum ich nun bereits seit 4 Jahren eine bislang noch immer ungenutzte Wallbox in der eigenen Garage hängen habe.

[blahwas]

Das sind jetzt echt wieder viele Achtelwahrheiten. Ich will diese Diskussion hier aber nicht. Das macht nur schlechte Laune.

[Uwe_MY]

..
Bei einem e-Fahrzeug mit riesigem Akku gestaltet sich dessen Reparatur und im Bedarfsfall dessen Recycling ungleich aufwendiger, teurer und möglicherweise umweltbelastender.
..

Ich will die Diskussion hier nicht weiter betreiben, nur zu solch einer Aussage würde es mich freuen, wenn das auch in irgendeiner Form mit Fakten belegt werden würde.

[Michael_1969]

..
Bei einem e-Fahrzeug mit riesigem Akku gestaltet sich dessen Reparatur und im Bedarfsfall dessen Recycling ungleich aufwendiger, teurer und möglicherweise umweltbelastender.
..

Ich will die Diskussion hier nicht weiter betreiben, nur zu solch einer Aussage würde es mich freuen, wenn das auch in irgendeiner Form mit Fakten belegt werden würde.

Oder man widerlegt sie einfach mit Fakten

[Uwe_MY]

Du weißt aber schon, daß Dein Ansatz ‚erst mal Unfug in die Welt setzen, der andere soll sie dann erst mal widerlegen’ eigentlich nicht ganz OK ist.

Aber weil Du es bist:

- Hersteller geben zwischen 8 und 10 Jahren Garantie das die Leistung der Batterie mindest 70% der Ausgangsleistung behält. Solange bist Du also schon mal auf der sicheren Seite.

- Wenn nach der Akku danach unter 70% fallen würde bleibt die Kiste ja nicht stehen, Du kommst nur nicht mehr so weit wie vorher. Und dann wird in der Regel nicht der komplette Akku getauscht, sondern die einzelnen Zellen die kaputt (nicht mehr leistungsfähig genug) sind. Das hat einen ganz erheblichen kostensenkungen Wirkung!

Nur mal so auf die Schnelle:

Zum Thema Lebensdauer, Garantie, Reparatur:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e ... -batterie/

Und zum Recycling:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e ... recycling/

Einfach mal im Internet ‚Reparatur Akku e-Auto‘ eingeben. Da gibt es jede Menge Informationen.

[blahwas]

Ich moderiere das Thema hier jetzt gründlich ab. Fakten kann sich jeder Googeln. Meinungen auch. Hier geht's um die Livewire!

[Ackerschnacker]

wollen wir mal hoffen das die elektronischen Probleme bald behoben sind und von echten Fahrten hier geschrieben werden kann (Reichweite, Ladedauer etc.).

Gruß Ralf

[JanL]

Genau.

Der Mechaniker hat schon einmal am Freitag eine Probefahrt von 8 km gemacht. Ob diese gut verlaufen ist, kann ich noch nicht sagen. Am Dienstag werde ich hoffentlich schlauer sein.

Zur Reichweite:
Die war bei Temperaturen knapp über Null bei reichlich 100 km. Eine höhere Rekuperation auf Landstraßen bescherte geringere Reichweiten. Im Stadtverkehr war es genau andersherum. Da waren Unterschiede von 10 km pro Ladung drin.

Grüße

[Soeren2008]

... höhere Rekuperation auf Landstraßen bescherte geringere Reichweiten. ...

Du meintest wahrscheinlich eine geringe Rekuperation. Weil man dann die Geschwindigkeit weniger verringert.

Jedenfalls viel Spaß, wenn das Zweirad vor der Tür steht.

Mein Hybrid macht auch riesigen Spaß. Wirtschaftlichkeit und Anschaffung stehen bei mir jedenfalls nicht im Vordergrund.
Und da ich nicht selber schraub, ist mir der Rest von dem Geschriebenen egal.